11月27日消息 近日，通信产业知名观察家、飞象网CEO项立刚做客比特网，分享他对国内3G发展初期，3G业务的现状、模式，互联网与手机网的区别，以及对手机色情问题的看法。

    以下为访谈精彩实录：

    主持人：各位网友大家好，今天非常荣幸邀请到我国电信领域的专家、飞向网CEO项立刚与大家一起交流现阶段我国电信领域的一些热点话题，项总您好。

    项立刚：各位比特网的网友大家好。

    主持人：从全球来看，欧美一些国家3G启动的比较早，但是发展得似乎并不理想。今年5月17日我国3G也已全面启动，至今已经有半年时间。您曾经提过一个观点，认为中国的3G市场不同于全球的3G市场，可以独立于全球获得成功。我想问一下，支持您这个论点背后的论据是什么？

    项立刚：任何一件事情都有后发优势，就是后面人做时就可以吸取前人的经验，了解整个格局的情况，对这件事情有一个清醒的认识。包括我们说在很多的技术发展过程中，比如移动通信，美国做第一代移动通信弄的非常乱，而我们移动通信其实没有什么东西。但是我们移动通信爆发的时候就是第二代移动通信了。我们的第二代在全球是最强大的，网络质量是美国没法比的。

    再来说3G，2000年3G牌照标准确定。2001年10月份日本开始运营第一张3G网络。2002年全世界的发达国家把3G牌照都发完了。2005年，全世界不发达国家也把牌照基本上都发完了，而我们一直等到2009年才发放，从这个角度而言，我们落后了。但是我们的好处呢？外国运营这么长时间，它们的问题、困难都暴露出来了。我们可以了解它们的问题，然后有后发的优势。

    我们再看一下世界3G格局的情况。我把目前世界3G格局分成两大块，一块是欧美，欧美整个3G理论是什么？解释为3G就是可以通过它进行移动上网，上网的速度会越来越快。3G能够做什么？主要是卖数据卡。所以欧美最重要的3G业务是数据卡。

    当然这里还牵扯到这些国家人的生活习惯、生活方式。比如像欧洲人，他们单位或者其他工作环境下，信息化的程度很高。而且这些国家的人们都开车去上班，他们平常就是娱乐活动的模式和我们亚洲人都不一样。所以他们不太需要3G。他们没有拿一个小手机天天上网的要求。

    但是欧洲用户的要求是什么呢？在外面，比如，我们两人在谈商务活动，我要查个邮件，或者要看一个PPT，我马上要把它下载下来，或者马上要演示给你看，就要上网了。这时候上网卡非常重要。这是一方面。

    另一方面，在技术方面，欧洲用户比较分散。欧洲一个城市人很少，经常一个城市是一百万人或者几十万人，甚至像一些世界名城，只是几万人的一个镇，比如洛桑、伯尔尼等等，只有30万人，那不就相当于北京的一个小区。他们的用户比较分散，所以他们用上网卡是可以支持的。

    但是亚洲人不一样，亚洲人都挤在一起，而大部分人上班是不开车的，我们要坐公车。最后你会发现，日本人、韩国人包括我们中国人，都有很多对手机的要求。比如，我们上班的路上，要坐40分钟，甚至更长时间的公车，或是地铁。每天有这么长的时间，没有办法消遣。

    而且在中国有一个很特殊的情况，我们有非常多农民工。我们说这些人的时候，以前从来没觉得他们会成为3G用户，但是想一想，这些人现在都有初中以上的文化水平，他们都从家庭背乡离井到外地去打工。然后他们会在一个相对比较集中的工厂，没有其他消费，或者没有其他消遣的手段，电视可能都不是特别多，电脑更谈不上了，而且他们都需要有交流，而且他们都有手机。他们就会在这里用手机来满足自己的需要。

    在美国不可能想象有这样的群体，在欧洲也没有这样的群体。但是在中国有好几亿人属于这样的群体。所以从这个意义上面来说，第一，我认为中国3G市场是存在的；第二，我们现在可以发现欧美3G存在的一些问题，从而了解我们的市场价值。同时，我们还有个学习的榜样，比如日本和韩国，它们的3G业务已经发展得很好了。日韩有很多人的思维习惯、消费习惯，人的生活习惯和中国是比较接近的。

    中国现在已经有7亿手机用户，而且这个用户量还在不断增长，以每年大概9千万到1亿位用户的增长速度。很快，我们就可以达到手机10亿用户，所以从这个意义上来说，中国的市场是很大的，机会也是很多的。

   主持人：您刚谈了中国有一个独特的群体，比如像农民工。另外，还可以借鉴先前一些国家的经验。既然说到农民工这个问题，因为目前来讲中国运营商开始推广3G业务，但是实际上并没有想象得那么乐观。您觉得有没有比如说像对于针对农民工的群体，他是不是因为资费太贵的问题，而阻碍了3G的发展，您认为资费这方面有没有这个原因存在？

    项立刚：对于这件事说实话媒体现在太急了，我们太急躁了。为什么说太急躁了呢？3G牌照今年1月7日才发，到现在才十几个月的时间，不到一年。全世界是这样，把一个网络从没有到建设的比较完善需要5年。我们发的迟，迟有迟的好处，国外的技术都已经学到了，这方面也不需要摸索了，我们就会快一些。我基本认为把3G建的非常完善要3年，比较完善至少也得2年吧，那么目前来说我们网络建设的这个时间不够。

    第二，我们不但要有网络，还要有足够符合中国人思维习惯、消费习惯的比较强大的终端。这个终端也不是说一天两天出现的。一个生产手机的厂商，并不是3G牌照发了马上就开始生产3G手机了，要研发和调研，还要看运营商的标准，还要符合中国人的习惯，然后把这手机做出来。做一款还不行，还要试探一下市场，最后在这上面再完善。这都是需要时间的。

    而且还有一点就是我们经常存在的一些很奇怪的想法，比如说WCDMA，WCDMA在全球已经有1千多款终端了，说我们这个终端拿过来就用就行了。其实不是拿过来就用就行了，WCDMA终端到今天正式入网的终端还不如TD-SCDMA的多。它为什么是这样的情况？WCDMA在中国市场的销售它需要符合中国的标准、要求和处理方法。2G的时候终端很简单，能打电话就行。而以后能发短信就行，如果彩信不通，不通也就不通了。有很多手机就不支持彩信，不通也是正常的，没有觉得是问题。

    但是到了3G时期会很复杂。举一个例子，比如我拿着一个3G的手机，你也拿着一个3G的手机，我给你打一个视频电话。但你正好在地铁里面，地铁里不支持视频信号，它只能支持2G信号，这时候我的手机怎么提醒我？它说我打给你电话，其实是能接的通的，但是又接不通视频，就直接关机，是直接提醒我以后在打。它告诉我，是不是可以把这个手机还原成2G？会有很多的处理方法。

    这些处理方法就关系到我的体验。比如，我给你了打了视频电话，实际上能打通的，但是却直接给我关机了，我就想怎么老找不到你啊？我的信号不好啊？但是如果能把它调入2G信号，手机提醒我，是不是只是语言接入？那我就会同意。这个手机就要做这个处理，外国的手机是不是按照这个标准去统一的呢？没有，而是五花八门都有，所以运营商就要统一。所有的手机进来都要按照这个标准来改软件，不是那么容易的。所以终端也需要时间。

    第三，3G的价值在什么地方？3G的价值是在运营商形成一个业务的介入和管理平台。比如，天极传媒也做了一个很好的手机频道，也想介入到运营商业务里，还要收一点费用。但运营商能不能提供给你介入，能不能提供给你收费，这个介入平台能不能形成一个好的环境体系？运营商在这方面还没有完善。

    第四，我们还要形成业务的产业链。比如，手机游戏有动画、渲染、脚本、游戏引擎，还要把这个进行包装，有很多事情要去做。的现在看看，这些环节都是很散的，没有形成一个体系。

    这些问题不是一天能解决，一看发牌照都急，我觉得没有那么急。要等到这些东西一步步的完善起来水到渠成3G才能爆发起来。所以，我一直认为2011年下半年中国3G才有大发展。今年肯定是没戏了，明年也没戏。基本上是今年、明年，我说接近3年的时间才能有这样的机会。如果没有接近3年的时间，说明天就好了，这是很天真的想法。

    主持人：您觉得还没有回答刚才的那个问题，资费的问题。

    项立刚：第一，我同意资费是个大问题。我经常给运营商讲课，讲课的时候我一直在极力呼吁要降低资费。为什么？刚才我说到我们有很多普通人，很普通的民工，他们是非常重要的3G用户。为什么呢？因为这些有钱人，比如商务人士有电脑，有电视，有很多种交流的手段。手机只是偶尔补充，偶尔用一用。但民工可能电视都没有，他每天下班了以后从7点到10点有3个小时，他没有任何事情做，他手里拿着手机，他也需要交流，他也是正常的人，所以他很容易成为一个3G用户。但是让他一个月为3G业务花100块钱他是花不起的。所以要把资费降下来。

    但是资费降下来要讲道理。为什么呢？让运营商直接把资费降下来，它凭什么把资费降下来？而且降下来以后它承受不了，为什么承受不了？因为，我们现在的计费很成问题。我要批判一下，我们一直说的移动互联网的概念。移动互联网的概念是一个不区分手机和互联网的最基本的想法。在这样的一个想法下，我们定下的资费政策是什么？拿移动的卡可以当数据卡用，可以放在上网本中上网，也可以用手机访问WEB的网页也可以访问WAP的网页，也可以做电子支付，上小型WAP社区。其实，这些东西的流量都是不一样的，但是我们只有一个定价方式，按流量计费，或者是按时长计费。

    为什么运营商要高价按流量计费呢？运营商是有道理的。如果不是按流量计费，把资费降的很低，就有很多人会拿它当数据卡用。中国人都挤在一起，而且我们都是一个时间上班，一个时间下班，然后一起挤在一起。举个例子，比如高校，几万人挤在一起，这些人都在用数据卡，只要有几个人用它看电影，或者下载数据，那一个移动的基站小区就崩溃了，电话都可能被挤住。一个基站小区挤了几千人，几万人，如果资费降低，大家都拿它当数据卡去用，是不可能的。如果这样，运营商只能定高价。

    所以，我一直主张，把价格分开。怎样分开呢？拿它当数据卡用，拿它上网，或者去访问互联网WEB网页，包括比特网的首页。对于这些业务就定成高价，流量收费，限制使用。限制使用是什么道理？就是有钱人、商务人士，在外面谈个事情需要用一用。但是用手机上网，比如说上手机WAP网，用手机玩游戏，用手机做电子支付，用手机定位这些业务流量都是比较小的，我主张是包月30块钱，不限流量，不限时。

    因为它流量比较小，运营商也没有压力，也不会因为这些业务网络就承受不了。对用户来说，30块钱你我都能承受，我想农民工也能承受。因此，我们要把业务资费分开。我们很多东西是这样的，看问题的时候不细分，不把这些东西看的更加清楚，然后都要求一个整合的东西搅合在一起，当然没办法解决了。

    主持人：也可能这是发展初期的一个都要经过的阶段。

    项立刚：如果说这是发展初期的一个阶段我也能理解。看这个问题的时候，我们一定要把梳理清楚它，一定要把它弄的越来越细。

    还有一点，我主张要把手机网和互联网分开。这是很多人听起来心里很不舒服的。他们是总说：“手机网也是互联网，也是PCPRP的接入。也是相关的内容。”但是，很多事情不做细致的区分，就找不到它最明显的特点。比如我们人类，我们两个都是人，我们两个都是无毛动物。但是往后面再说，就是有一些小的区别就导致了你是女人，我是男人，这是很大的区别。对外星人来说，或者对其他人来说它可能不算区别，但是就是这种东西成为使我们完全不同的特点。

    而且，即使是两个女人、两个长的很像的人，也会有性格不一样的东西。这个世界的丰富有价值在于不一样，而不是在于一样。正是在于我们很多不同的人，我们不同的性格、长相这些东西，世界才变得美好，变得丰富。世界人都变成一样了，那这个世界就没有价值了。

    主持人：非常感谢项总给我们带来非常与众不同的观点。谈到移动互联网，这是一个非常热门的话题。也有很多网友说像微博，可以随时用手机拍照，或者随时写留言能够传到互联网上，他们可能是概念上理解的不一样。很多网友大部分指内容方面、形式上，互联网和手机互联网是联合在一起的。

    项立刚：首先，我有一个基本理论叫载体，它是有生命力的。为什么说叫载体是有生命力的？我们看看人类媒体信息平台传统以来就是纸、广播、无线电。电视技术、互联网技术这些载体完全蕴含了很不同的生命力。

    最简单的纸，新闻纸和铜板纸差别不小，但是新闻纸和铜板纸的内容，制作手法、制作方式、包括推出后大家对它的态度，包括商业模式都有差别。就那么一点区别。

    再说手机和互联网。我一直坚持说叫手机网。因为一个终端手机的最大的价值在哪？它可以从你的口袋里掏出来。从你口袋掏出来这就意味着什么？意味着它巨大的方便性。比如说我们为什么用手机打电话都比打固定电话贵？为什么不去打固定电话呢？为什么要打手机？就是具有方便性。

    固定电话怎么定位？比如说一个公司，有30条线，30条线是一个总机到每个座位上面，那这个公司只有30部电话。如果这公司有300人的话，就需要每人一部电话。手机有可携带的方便性，是这么定位的。而互联网PC的一些东西，它经常不是以个人定位的。中国有3.5亿上网人口，中国有多少台PC机？只有一点几亿部PC。为什么有那么多商务用途呢？有公共的人去用网吧。所以很多使用习惯不一样。

    还有，手机和PC带在身上可能习惯感觉也是不一样。因为手机带在身上就可以做身份识别。为什么互联网做不了，PC做不了？PC它是网吧里大家公用的。固定电话为什么做不了？固定电话在办公室里、在家里不知道谁用的。

    手机可以做身份识别。因为做了身份识别就可以做电子支付，可以定位。互联网怎么定位？互联网的PC地址还是动态的，找了半天还找不到使用的人是谁。手机你打完电话就能找到你是谁。那个号码就是你。所以手机里具有很多全新的完全不同于互联网的有价值的东西。

    那么对这样的东西我们为什么把它抹煞掉呢？应该是放大这个特点，至少要把这个特点看清楚，把这个东西表现出来。认识了，清楚了这些东西，我们才根据它去开发业务、整合业务、建立商业模式、建立业务平台。就像以前做纸媒的人。这张报纸做的很好，但说报纸跟杂志也很接近，也有文字，也用图片，也是传输信息。如果用这种思路去看，说它们是一样的，就做不好杂志。而这个做杂志的人说，我这个是杂志，是铜版纸，不仅仅是新闻类的报纸，我要做出内容、做得深刻、要用大图片，我要把它做得很精细，然后做得很漂亮，装订成厚厚的一本。然后用户对报纸的态度是什么？说拿报纸来包双鞋，把它扔了。用户对杂志的态度是什么？把杂志放在家里面的书柜上面，整整齐齐的码成一排。

    你能说它是一样的吗？我们现在都说报纸在杂志化，杂志在报纸化，它们在融合？第一它们是在融合；第二报纸还是报纸，杂志还是杂志。做杂志的人，即使要把速度做快，把新闻性做强，但还是个杂志，按照杂志的感觉去做。所以看手机网的时候，我当然承认它是网络，、信息流了、是数字了，我也知道它的很多接入是从PCPRP的接入。但是，我刚才说它终端的特点已经非常清楚了。把这些特点抓住了，才有商业机会才有价值。

    主持人：明白了，就是要看到各自的特点，而不是把它模糊掉。

    现在很多像百度、腾讯一些传统的互联网企业也都开始积极投入到无线互联网领域。当然也有像UCWEB、3G门户、空中网等移动派，您觉得未来会不会出现目前互联网的巨头来称霸手机网领域？

    项立刚：第一，在一个领域中，出现一个或者几个巨头都是有可能的。互联网这么多年历史，开始的时候是银海威，后来银海威倒了。倒了之后就出现了搜狐，搜狐很强大了，出了个新浪，新浪很强大了，又出了网易，搜狐、新浪、网易这些都已经很强大了，已经没有机会了，又出来了盛大，盛大也已经很强大了，没有机会了，然后又出现了百度。各个领域都不应该上了，腾讯又变的很强大了。腾讯说也占了个人的东西，说阿里巴巴也很强大了。说阿里巴巴已经很强大了，这些东西大家看各个领域都已经非常强大了，都已经没有机会了，史玉柱出来做游戏，他又把正通做的很不错。

    所以，机会永远都是有的。包括开心网，那些也很有意思。所以，不断会有新的技术，新的业务，新的东西会出来的，也会有一些比较强大的。

    老牌做互联网的是不是都能够在无线领域做的很成功呢？第一是有可能的。因为他们有人，有钱、也有心理准备。有很多合作。第二也很难。为什么？因为他们都带着旧的包袱。

    比如说新浪，新浪以前是靠新闻很强大，它有很多用户；新浪也做了即时通讯，有个UC。他有能力，他做的好吗？他做的不好。为什么？他不能全心全意地去做。腾讯是什么？就是以QQ为核心，它把这个东西做到了极致，所以它很强大。再说百度，百度确实做得没人能比，别人都不敢碰。但是有一点，百度真想去做移动搜索，是不是肯定行呢？我觉得也未必。因为移动搜索跟互联网搜索根本不是一回事。

    举个例子，我们开玩笑说，找厕所，搜索几万个厕所有价值吗？就需要定位技术、地图技术各种东西整合起来，要精准搜索，要有一套更好的服务方式。互联网现在做的没有一套综合的路子。互联网无非技术是很多服务器，把这些服务器连接起来，然后用小画面去抓。无非如此。但是这些能做到精准吗？做不到。要重新换一个思路。现在的搜索要收费，我们开玩笑，再说找厕所。法国人做了一个软件说找厕所，收费很贵，但是有很多的用户，为什么？因为它实用，有时候用户就需要这个东西。实用的精准的东西，但是这一套完全和互联网那套是拧着的，互联网能转过来吗？很难。

    我是这么看，传统的互联网企业肯定是有机会的。但是这个机会能不能真正变成机会，说实话我不知道，这要看事实。新兴的这些企业，你刚才不是说3G门户等等，我也在做这些东西，但是有没有机会成为巨头？第一，我也相信是有机会的。第二我也不能保证有机会。为什么？比如说，我现在也有缺陷。我缺钱，而且我在人才方面比较弱，这是我的缺陷。但是我的团队是什么呢？因为我是专门做这个，我对这个事情认识比较清楚。我没背任何包袱，我就尽量做。

    再举个例子，比如说手机制造。移动通讯之前，谁很厉害啊？爱立信很厉害，西门子很厉害。这时候出来了摩托罗拉，它就专门做移动。它以前在其他方面不是特别强大，但它做移动正好有发展机会，它做的很厉害。这时候在移动领域一看，西门子和爱立信都不是那么可怕了，所以摩托罗拉很强大。1G的时代摩托罗拉已经很强大了，但是诺基亚又来做。

    诺基亚在1G时代跟摩托罗拉根本比不上，排的很远。那时候我们说摩托罗拉、爱立信、西门子、萨基姆、阿尔卡特，之后才能到诺基亚。但诺基亚全心全意的把手机做好，把其他股份卖了，专门全心全意做手机。现在怎么样？做2G手机在全球做起来了。现在全球三分之一的市场在它手里，诺基亚很厉害。诺基亚没有看到3G，没有做3G吗？诺基亚做3G了，它早就说它是互联网公司，早就把这个问题看的很清楚了。但是它也摆脱不了旧的包袱。

    这时候出来的是谁呢？苹果。苹果以前没做过手机，它做手机没有任何传统的包袱。苹果做的手机是什么？是个全新的思维，完全不一样的手机，一下产生了革命性。现在苹果的盈利能力超过诺基亚。我们再来看手机网，其实同理同性，说未来在这个领域中，传统的互联网有机会，现在的手机网也有机会。但其实我更相信这些新企业，如果一个企业找到了本质，找到了规律，就像苹果一样找到命脉，这个企业就有机会。而传统互联网企业，相对要难一些。因为背着包袱它是放不下来了。

    主持人：您好像还说过不太看好无线互联网上的广告模式。传统互联网发展这么多年，养成了一种免费提供内容，然后靠广告获得营收的习惯。但是从未来趋势来看，像现在的移动广告，一大批的无线广告运营商也在不断开始探索了，您怎么看待这个现象？

    项立刚：广告救不了互联网，广告更救不了未来了手机网。为什么说广告救不了互联网？互联网发展几十年了，但在中国爆发性的增长是10几年。这10几年机会我们获得的主要的收入是不是广告？广告去年也就是150亿收入，那些收费最好的企业都不是靠广告的。在互联网这个领域中，广告也就占到最多三分之一。我不认为广告完全没有市场，可这个市场是有限的。如果互联网产业完全变成广告，那这个产业就完了。我们的日子都过不下去了，它需要有其他的服务挣到钱。

    手机就更难了。手机是具有强制性的。手机用户必须要天天带着。手机铃声一响用户就得看一眼。我们两个坐在这，铃声“嘟”一响来的都是广告，你会什么感觉啊？因为它有强制性，它就意味着骚扰程度更高，大家的反感更强。互联网则是挡不住。用户可以不上互联网，但手机不能不上网。你不能不带着这个手机，不带手机正常通信可能都受到影响。互联网上，比如说垃圾邮件，一天可以删两次，用户以前受到干扰了，但是干扰是低程度的。手机有这么高的受干扰程度。

    第二，手机屏幕做得再大，做到3.5寸的屏幕，我们还可以做得更大吗？就这么小的屏幕，把广告放在什么地方？所以回来再看，手机做广告，我认为广告肯定是有的。我并不否定广告市场，但是要拿它活命过日子非常难。

    举个例子，我们可以放一部电影，在前面放两个广告，中间也放一个，里面可能还要植入几个广告，都没问题。但是电影收入从哪来的？卖票，卖完票以后那个广告是增值收入，顺带弄点广告，没有问题。但是我们把它翻过来，说电影也变成免费看，放点广告，想一想用户会上电影院去看广告吗？用户花了不少的成本，那么不方便，还走着到电影院去，或者还得坐车、开车，停车费还收钱。就不会有人看了，或者很少有人看，道理一样。

    我不反对人家做广告，但是一定想这个模式的时候首先要做到，靠广告过日子的企业我觉得是很难过的。说远一点点，昨天中央电视台招标109亿，几万人的企业109亿的收入。而且他不是一般的企业，它集中了国家最好的政策支持，是最垄断的一个企业。当然一个企业一年收入109亿就不少了，但是像这样的一个几万人的企业，而且都是高素质人才集中的一个企业，这109亿中国有很多。

    一些成功的企业，比如像华为。华为这样的企业可不是挣一百，它是要挣1千多亿。员工的生产率要远远比它高。所以我们看中央电视台，中央电视台事实上我们大家都看到明星，看到主持人，看到一年几十万、几百万的收入有几个？中央电视台绝大部分的员工都是很苦的。我曾经碰到一个小姑娘香港大学毕业的。非常好，然后她说了，工作两个月了，工资还没发。每天早上9点钟到晚上9点钟，礼拜六、礼拜天从来没休息过。

    为什么会出现这种情况？就是劳动生产率低。为什么劳动生产率低？不是他们不努力，他们的效率是很高的。效率高劳动生产率低，因为他们主要的商业模式就是靠广告。广告承载是有限的。什么是广告承载有限？好广告时间只有很少的时间，在很少的时间如果你把价格变成绝对高的话，就会造成没法承受的情况。所以中央电视台强让标王成了企业的杀手，谁拿了标王这个企业就要倒闭，我们知道秦池等等。为什么？因为这个价格已经到达这个企业没法承受的程度。

    主持人：所以互联网的广告应该比电视的广告还要发达。因为互联网的成本要低。

    项立刚：它的扩展性要好。其实互联网的广告要比电视台的多一些，互联网现在最大的问题就是受众群还是比较少的，没有电视的受众群多。

    主持人：您认为是这样？

    项立刚：当然了。

    主持人：因为很多人都不看电视，都在网上？

    项立刚：这是我们自己骗自己。总说我们这些从事互联网行业的人或者工作忙的人，我不看电视了，我经常上网了。但普通老百姓是社会的主体，要问问他们。

    主持人：他们有很多人说，其实互联网针对的群体就是说想把大量的资源投入到很小的市场内。因为互联网主要关注的还是年轻人的群体和一些低收入的，等于互联网锁定的群体就是年轻化的，而且还是低收入的，比如说学生群体等。

    项立刚：第一方面，我承认互联网是很有影响力的。而且是知识水平比较高的人，这些方面它的印象都比较好。但是中国13亿人口，上网人口只有3个多亿，3亿多是怎么统计出来的？是6岁以上半年之内上过一次网的人叫做网民。其实真正的情况，我给你说个具体的数字，9千万条宽带，1200万个拨号用户，还有6万5千条专线，这个全部加起来1个多亿。实际情况就是1亿多网民，当然还有些人上网吧。实际覆盖的人群大约两亿。

    电视覆盖的广泛得多了。3亿部电视机，一部电视机覆盖两个人，那有6亿人。所以一方面我们承认互联网有很大的机会，第二方面我们也不要夸大这个事情。

    主持人：确实是这样，我母亲也曾试图想要上网，但捣鼓半天电脑没开开，最后还是看电视了。

    近些年免费的WAP网站也获得了长远发展。但是由于运营商的一些限制使它们自身的盈利模式也不是很清晰。比如说像万蝶网，开始计划关掉，但最后又开放了。您觉得这个免费的WAP是不是已经到了一个要关停的时刻，它的盈利模式还有没有可探索的空间？

    项立刚：也不能说完全没有空间。我觉得即使是免费的，如果往前面走，也许有一些体验能找到一些空间。其实我和万蝶网站的项方伟有过多次辩论，包括在外面公开的辩论。我记得2006年的时候我曾经写过一篇文章说要不给免费WAP以机会。我为什么写这个文章呢？因为我是觉得整个社会看手机网的时候就想要把互联网的模式搬过来，而且我觉得搬过来是非常危险的。因为本来这个东西是可以收费的，然后非要把互联网的这个东西搬过来，搬过来免费的这种模式到了手机上面就更痛苦。

    互联网已经很痛苦了，举个例子，电子邮件在互联网上如果开始就是收费的，至少可以创造50、60亿的收入。但是它不收费，互相还竞争，所以电子邮件给互联网的贡献我觉得还不到几个亿。这样有价值的一个服务如果在手机上还要重复这个模式，这个行业发展的机会就非常小。所以，希望这个行业更多的人能够认识到这个问题。其实我还认为有一些网站要免费也是正常的。但是，这里千万不要给大家造成一个误解，就是手机网开始起来的时候，说这个也是互联网，也是免费的。这样会使大家抹杀它有价值的东西。

    比如说我刚才说的找厕所的这个软件，找厕所这个软件它是个有价值的服务，它也应该是收费的。它提供了有价值的服务，它收了费，然后可以把它做得更加完善，甚至可以发展到找别的东西的。这个东西如果我们整个社会都说不能收费，收费是错的，这些人自己也要说，找厕所软件提供服务也不收费了，然后贴广告。我觉得就会害了它自己，甚至这个服务就支撑不下去。所以，当时我要站出来说这个事情，我希望整个社会一定要对这个事情有个切身的认识，千万不要把免费说成是这个行业的机会。

    但是有很多人不理解这个事情。所以当初很多人站出来辩论，对我进行人身攻击，不光他们对我进行人身攻击，包括我儿子对我也进行人身攻击。这样结果是什么？万蝶网最后靠免费支撑不下去。支撑不下去现在的解药是什么？它要收费了。为什么要收费了？其实只要把这个服务，把这个东西做好了，就是有收费的可能的。如果它早点看到这个问题，早一点在里面分成基本的东西是免费的，有价值的服务提高版、升级版，甚至更多的服务是收费的，就逐渐建立起这个体系了。

    如果不理解这个事情，就造成了这样的结果。所以，我并不认为所有的免费WAP都是没有价值的。但是可能有一些人有用免费的WAP找到它的一个模式，也是有生存的可能的。但是对于手机网的整个产业来说，我觉得有个最基本的东西，就是我提供服务，我要收费天经地义。用户可以不用，活着用了以后觉得不好可以不用。用户可以通过压力让它提高服务水平，提高服务质量，但是不能让它不收费。提供服务收费难道不是天经地义吗？所以，我希望整个社会能对这个事情有个清醒的认识，我觉得这才是手机网发展的一个机会。

    主持人：其实还有一个就是收费标准的问题。但是现在还没有…

    项立刚：服务收费是没有标准的。比如，你提供一个服务是什么标准，我提供一个服务是什么标准，我们两个能统一标准吗？这是不可能统一标准的。无非是你收你的费，我收我的费，就像我们说的吃饭。两边的菜同样都是红烧肉，这个红烧肉卖28元，那个红烧肉卖58元，那到五星级的酒店还可能卖108元。没问题。因为，服务不一样了，人家愿意吃108元的，他花钱吃的是红烧肉，他愿意，他的体验不一样。

    主持人：所以，您的观点是不管是手机网还是互联网，其实它的生存模式是以广告为辅，实际上卖的是一种服务？提供的是服务？

    项立刚：这是我心目中的手机网。第一，互联网它以前也不是不想收费，但是它为什么收不了费呢？因为他没有管理手段，没有收费平台，用户是谁我都不知道怎么去收费？所以没有收费的办法。但是现在腾讯为什么收费了？因为腾讯通过即时通讯最后把每个号的用户给确定了。所以它就可以收费了。为什么新浪UC就收不了费？它没有办法形成一个有身份识别的联系用户，这是最本质所在。

    再说，互联网是一个自由开放的网络，它是一个永远自由开放的网络，我们为什么要让PC网被管理控制，我们来做管理层？没这个必要。我感受到互联网自由开发的意义，我很喜欢。我也是一个网虫。

    但是另一方面，我们看手机网。我认为手机网有十大特点。

    第一，它是个封闭的网络，中国移动的用户，不是联通的用户，你的服务，你的感觉可能是不一样的；

    第二，它是广域的泛载网，在生活的任何一个地方都有这个网络体系；

    第三，它具有强制性。被强制携带，你被强制接受；

    第四，它的信息传输是病毒性的信息传输。它可以多点发散；

    第五，它占用用户的时间碎片。一天24小时，现在我们时间成本是很高的。但是，你出去等朋友吃饭，等他没来，这时间是负成本了，这个时候你什么事情都干不了，但是带着手机可以玩一会儿手机；

    第六，它具有更好的安全性。因为这部手机在你自己的手里不是一个公共的东西；

    第七，它是个身份识别的系统；

    第八，它是个定位的系统；

    第九，它是个计费平台；

    第十，它是个电子支付的系统。

    手机是一个全新的有着非常强大的价值的完全不同于PC的感觉的一个新平台。在这个平台中我们要怎么办？我们要为这个平台开发有价值的服务，建立商业模式，推动它的业务发展。

    说到移动搜索，应该把定位整合起来。以前搜索就随便搜索，把它找出来，列出来就完了。以前挑一下我的名字，列出几十万条。现在呢？如果马上就把定位整合起来。这就有价值了。比如，我把定位整合起来，我现在在什么地方，就都知道了。还有，我在一个地方，我坐的出租开到附近说，老项可能待会要打车，我拉他一下。有人看我在附近，我有双鞋想卖给他，它最适合这个用户，是不是？以前都做不到。在这里面技术也是不一样的。所以我们要针对这些东西，从新来建立新的体系。绝不能照抄互联网，所以这是我一直说的手机网不是互联网。

    主持人：提到手机网，顺带提到了运营商。不知道您有没有看到昨天晚上的焦点访谈的栏目，曝光了四川移动涉及手机色情的问题。此前也有一些曝光其他省级的电信的员工泄露客户信息的问题。还有最近出现比较多的运营商之间风抢客户，有一些恶性的或者不良的竞争，对于这个问题您怎么看待？

    项立刚：第一，确实通信行业现在竞争非常激烈。因为我和运营商接触的多，我就知道压力非常大，日子非常难过。所以在这里面确实也存在一些失控的状态，比如坎竞争对手的光缆，等等。这方面我是这么想，有竞争一定会有问题。但是这个事情一定要把它限制在法律和道德中间。所以我也站起来呼吁，大家一定要记住，这是一份工作，因为工作把自己送到监狱里面去，完全没有必要。

    第二，在这里也有很多复杂的事情。比如说网络，最近一段时间央视说了很多手机色情的问题。有没有问题？我承认有问题。这个问题都是运营商的问题吗？我觉得远远不是运营商的问题。首先我想问一下我们国家的立法机构，什么是手机色情，到底应该由哪个部门来管？这个应该只是运营商来管吗？运营商没有立法的权限，运营商也没有市场管理和整顿的权限，国家如果不把这些东西梳理得很清楚，运营商怎么能够把这个清除出去。这里确实存在很多问题。包括我们说手机游戏，一个魔兽弄的新闻出版署和文化部打架打的要死为什么？没有把这个事情给区分清楚。区分清楚了，文化部管就是文化部管理。是新闻出版署管新闻出版署管都可以。但是区分不清楚就要打架。

    我们现在对手机色情等等这些东西，第一我承认立法是滞后的。因为不出现问题，你谈不上立法。第二出现问题以后，尽快找管理法，把管理部门的东西做得比较完善，这个事情就做起来了。

    我总体认为，这是整个发展过程中一个不可避免的现象。第二我也认为，现在还没有到完全损害整个社会的程度。比如，前一段时间说手机色情等等，我个人认为说的有点过，没有想象的那么严重。报道说打开手机，用手机上网就是色情的东西，完全不是这回事。如果形成这样一个错误的判断，这对整个产业发展是不利的，而且是违反事实的。

    我给你说个笑话，我儿子在学校里可能也听到老师说这些东西，回来他就跟我念叨，我就把我儿子说了一些例子，用手机去搜，以我的感觉，我真想把那些色情的东西找出来还是挺难的。不是随便一碰就是色情的东西。

    主持人：您觉得这种恶性竞争背后的驱动力是什么呢？是简单的利益吗？

    项立刚：主要是有利益之争，但还有国家立法不够完善，还有有部分的员工的素质不够高。但是最核心的是国家的考核指标。电信运营商，我觉得任何事情都是这样，它都需要高水平的停滞，就是在增加到一定水平的时候，就要停滞或者要下降，这是必然的。比如，我们说的利润增长，开始的时候价格很高。但是当我们用户非常多的时候，当普通用户进来的时候，它已经不是有些人在用手机的时候，运营商要降低价格，要回馈社会，要担一部分社会的职责。但是又想挣大钱，又想让它降价，这怎么可能呢？所以最后的结果是什么？我个人认为，就是现在运营商受到了考核指标压力太大。压力太大了以后怎么办？就是国资委压给了总部，总部压给了省公司、省公司压给了市公司，市公司这些员工怎么办？有时候完成不了，就不免做这些手脚，不免就要出现这样的问题。在这里面就是说我们这么多年用户数、利润、收入都有很高的增长，我个人认为已经到了可以缓解一点的时候了，不要永远保持这种增长的速度。整天拼这个增长的速度是没有价值的。

    主持人：现在已经市场趋于饱和，然后竞争这么激烈，您如何看待几家运营商未来几年的发展的格局？

    项立刚：首先三家运营商都是“亲娃子”，所以他们都会在政策各个方面得到支持，都会有发展的机会。至于这三家运营商格局，我只说，我更看好中国移动。运营商我了解接触也比较多了，我觉得中国移动内部关系比较简单，管理执行能力相对比较高。对长远看法看的还是比较广阔。比如3G，中国移动说要做自己的操作系统，要做Ophone这些东西，就像下围棋一样的，已经在外面点了几个子，这几个子好象暂时一点作用都没有，但是我觉得它未来是有大作用的，在这方面做的比较好，经济实力现在也比较强。

    中国电信非常有冲击力，它有固网，他在3G的最初这段时间非常有优势。因为800M的频率，它的网络感觉会比较好。但它未来是不是有后劲，还是要看得更远。

    联通的好处是它手里有WCDMA，它也有像iPhone这样的手机比较多。但是联通目前这些东西不是完全可以把问题都解决的。技术上面存在的WCDMA和TD-SCDMA、CDMA2000的优势，我觉得这个优势持续时间不会太久。明年一年是中国联通最大的时间窗口。这一年中国联通如果不抓住，以后就难了。这一年抓住了，它在一年会取得一个很好的阶段。

    主持人：谢谢您项总。今天非常感谢项总给我们分享他非常独到的而且是深入浅出的全新理念，感谢您项总。

    项立刚：谢谢大家，也谢谢我们天极比特网的网友，非常高兴能够有机会在这作客，也希望我们有更多的机会通过我们各种的平台有更多的交流，能让我们把3G把整个的发展认识的更加清楚，我也希望有很多的人在这个领域做更多的事情，包括比特网也可以在这里面做更多的事情，谢谢大家。

    主持人：谢谢您。